Президент Сполучених Штатів Америки Дональд Трамп може зняти частину санкцій з Росії ще до завершення війни в Україні. З такою пропозицією до президента звернувся його посланець у Східній Європі Джон Коул, який запропонував зняти частину санкцій з Росії в обмін на звільнення політв’язнів Кремля, повідомив відомий журналіст Саймон Шустер. Про те, кому й для чого це може бути потрібно, а головне – як це вплине на Україну, УНІАН поговорив з Олександром Мережком, народним депутатом від “Слуги народу”, головою Комітету Верховної Ради України з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва.
Як у США оцінили “білоруський прецедент” із пом’якшенням санкцій та розширенням діалогу в обмін на звільнення близько 500 осіб? Чому цей досвід вирішили масштабувати і на Росію?
Трамп розгорнув тарифну війну проти Канади. Як елемент цієї війни, він заявив про те, що не буде купувати калійні добрива, поташ, і що він звернеться до Білорусі. Тобто ці питання треба розглядати з точки зору якихось конкретних економічних інтересів.
Це створило доволі неприємний і навіть небезпечний для нас прецедент. Адже на поверхні – гуманітарний аспект, звільнення політв’язнів, а насправді – доволі прагматичні економічні інтереси. Трамп не особливо переймається, що відбувається в Білорусі, і долею політичних в’язнів. Його цікавлять дуже конкретні економічні речі, особливо пов’язані з бізнесом.
Санкції проти Росії вводилися як покарання за агресію проти України. Вони не мають відношення до внутрішньополітичної ситуації. А небезпека полягає в тому, що білоруський прецедент може бути використаний для досягнення економічних інтересів.
Трамп поки що рішення не ухвалив, наскільки я розумію. Є люди, які кажуть “давайте торгувати з Росією, нам треба створити привід для цього; вони дають нам щось символічне, роблять жест у вигляді звільнення деяких політв’язнів, наприклад”. Тобто під приводом того, що Росія звільняє політв’язнів, Сполучені Штати знімають санкції і починають вести торгівельні справи з Росією.
Для нас це було б дуже погано. Санкції, як результат російської агресії проти України, знімати можна лише тільки тоді, коли щонайменше буде припинена російська агресія проти України.
Чи має Трамп правову механіку зняття санкцій з Росії? Чи може він своїм указом зняти санкції, чи йому потрібна згода Конгресу на це?
У мене немає відповіді. Було щось, що вони ухвалювали закон, який обмежував президента в можливостях зняття санкцій. В принципі, санкції – це зовнішня політика, в Сполучених Штатах це прерогатива президента.
Зараз Конгрес навіть надав йому додаткові права. Чому демократи були проти? Вони ж не проти того, щоб Трамп впроваджував додаткові санкції проти Росії і тих, хто купує російську нафту і газ. Але вони розуміли, що невідомо, як Трамп скористається цим: він отримає ці важелі, а немає гарантії, що він буде використовувати це проти Росії, проти Китаю, Індії, – тих країн, які закуповують російську нафту і газ.
Тут відбувається політична боротьба за владу. Тому невідомо, як Трамп скористається цими важелями.
А якою буде роль Європейського Союзу у цьому питанні? Чи зможуть його лідери та голови об’єднань відмовити американську Адміністрацію від такої ідеї?
У ЄС свої санкції, у Сполучених Штатів – свої. І вони взаємодоповнюють одне одного. Це важливо, тому що тут питання ринку. Ринок європейський і ринок американський – це дуже великі, потужні ринки. Якщо Сполучені Штати знімають санкції, то тоді відкривається величезний американський ринок.
Тому, я впевнений, європейські лідери будуть намагатися завадити цьому. Треба робити все це заздалегідь. Треба з Трампом, з його Адміністрацією працювати вже зараз, щоб ця ідея не просувалася. Трамп на перше місце ставить бізнес-інтереси. В його оточенні дуже різні погляди і люди, які пропонують різні варіанти. Від “в жодному разі не можна знімати санкції з Росії” до “давайте торгувати з Росією”.
Які умови Трамп може висунути для часткового чи повного зняття санкцій: заморожування за лінією розмежування, мирна угода чи відведення військ? І чи може це зняття взагалі не бути прив’язане до України?
Найгірший варіант – це якщо Трамп буде керуватися своїми економічними інтересами і шукатиме привід. І тут Росія може дати будь-що, навіть символічно – випустити декілька політичних в’язнів чи щось таке, і у Трампа буде гуманітарний привід для зняття санкцій.
Я не бачу, щоб у Трампа був якийсь чіткий конкретний план чи стратегія примушення Росії до закінчення війни. Можливо, її взагалі немає.
Те, що на сьогодні я бачу: є два представники Трампа – Кушнер і Віткофф, і вони просто передають: “Росіяни вимагають вашої капітуляції, виведення військ з Донецької області – погоджуйтесь на умови росіян”. Ось і вся їхня стратегія. Більше нічого немає.
Чи буде передбачено так званий “снепбек”, тобто автоматичне відновлення санкцій, у випадку порушення домовленостей Росією?
Якщо буде припинення вогню вздовж лінії фронту, тоді, як елемент цих гарантій – може бути автоматичне відновлення санкцій у разі, якщо Росія порушує угоду про припинення вогню. Тобто тільки тоді можна це питання розглядати, в такому ракурсі. Але до цього ще дуже далека дорога. Немає ознак чи натяків на те, що Росія погодиться на цей варіант. Навіть перемовин на цю тему немає.
А що буде з ефективністю санкцій, якщо США знімуть частину обмежень, а ЄС збереже свої 22 пакети?
Це буде виграш для Росії, це покращує її ситуацію. Якщо це відбувається і Росія не припиняє вести війну, то зняття санкцій посилює російську воєнну машину. Але європейські санкції збережуться, і їх, на мою думку, можна знімати лише після того, як Росія приведе свої дії у відповідність до міжнародного права. Повністю виведе свої війська з усієї території України, тобто буде відновлена територіальна цілісність України, включно з Кримом, і коли Росія сплатить репарації за шкоду, заподіяну Україні.
Як одностороннє зняття американських санкцій вплине на питання про заморожені російські активи в Європі? І чи вплине це на єдність ЄС щодо санкцій?
Це безпосереднього зв’язку немає. Але в Європі є й прихильники Росії, і це буде для них аргумент не віддавати російські гроші нам. Проросійські європейські політики будуть казати так: “Дивіться: Сполучені Штати нормалізували відносини з Росією – Європа теж має це зробити”. Тому з усіх точок зору зняття санкцій Америкою – це дуже небезпечний прецедент.
Раніше зняття Америкою санкцій було одним із козирів України. Чи означає ідея Коула/Трампа, що цей козир тепер загублений?
Зняття санкцій має бути предметом перемовин щодо угоди про припинення вогню. Оскільки вони запроваджувалися як покарання Росії за агресію, – їх можна знімати лише тоді, коли буде вирішено це питання, буде припинена агресія. Але це потребує тривалих перемовин. І це тільки в широкому контексті можна розглядати, коли буде припинення вогню, гарантії безпеки, – тільки тоді можна про щось говорити.
А чи братиме Україна участь в обговоренні умов зняття санкцій, чи враховуватимуть позицію Києва, чи рішення ухвалюватиметься у двосторонньому форматі між США та Росією?
Я переконаний, що обов’язково останнє слово має бути за Україною. Це з логіки випливає, тому що ми – жертва агресії. Санкції – це спосіб зупинити агресію. І сама жертва агресії повинна визначитися, сказати, доцільно чи недоцільно знімати санкції. Тому що зняття санкцій – це посилення російської агресії і російської воєнної машини агресії.
Чи можливий сценарій, коли США формально зберігають санкції, але починають видавати російським та американським компаніям ліцензії для конкретних угод?
Послаблення санкцій може бути. Санкції – це процес, тому що санкції впроваджуються, а держава, яка під санкціями, намагається знайти шляхи обійти ці санкції. І треба знову їх посилювати, знову затикати дірки, які виникають. Тому послаблення санкцій може відбутись, коли, наприклад, Росія знайде нові способи, механізми обходу санкцій, а США не намагатимуться ліквідувати ці спроби обійти санкції.
Трамп тиснутиме на Європу, якщо питання припинення війни буде однією з умов зняття санкцій, а ЄС відмовиться знімати їх? І якщо так, то як саме?
Спробувати він може, але навряд чи щось вийде, тому що Європа дуже самостійна в цих питаннях. І якщо він буде тиснути, а питання припинення російської агресії не вирішене, то це буде виглядати дуже погано для самого Трампа, для його Адміністрації. Тому навряд чи він наважиться на такий крок. Це можливо тільки після припинення російської агресії.
довідка
Олександр Мережко
голова Комітету Верховної Ради України з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва
Олександр Мережко – голова Комітету Верховної Ради України з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва.
Протягом 2020-2022 років був віцепрезидентом Парламентської асамблеї Ради Європи. У січні 2023 року брав участь у виборах президента ПАРЄ.
Є автором численних статей на тему агресії Росії проти України, досліджує її з точки зору міжнародного права. Обґрунтовує право кримськотатарського народу на самовизначення як корінного в рамках України.
